30 ans après le mythe de la beauté, nous demandons à Naomi Wolf `` qu'est-ce qui a changé? ''

En 1991, la chercheuse féministe Naomi Wolf a publié Le mythe de la beauté , un grand et audacieux travail de non-fiction qui a mis sur papier les idéaux de beauté oppressifs du jour. Il a intelligemment retracé les liens entre le patriarcat, les idéaux colportés dans la publicité contemporaine et la pornographie et les pressions accrues exercées sur les femmes pour qu'elles se font opérer, parallèlement au nombre croissant de diagnostics de troubles de l'alimentation.

Les économies occidentales sont absolument dépendantes de la sous-rémunération continue des femmes, a-t-elle écrit dans l'introduction. Une idéologie qui fait que les femmes se sentent «moins valables» était urgente pour contrecarrer la façon dont le féminisme avait commencé à nous faire sentir plus valables. Gloria Steinem a fait l'éloge du livre, tandis que Camille Paglia l'a vivement critiqué.

Aujourd'hui, plus d'une demi-douzaine de livres plus tard (le plus récemment, Outrages , sur le sexe et la censure dans la Grande-Bretagne du XIXe siècle), Naomi est assise en face de moi dans un café d'Édimbourg, la ville où elle a écrit Le mythe de la beauté Il y a 28 ans. Elle avait 28 ans quand elle l'a écrit, et j'en ai 28 maintenant, nous avons donc décidé de discuter de la façon dont les pressions exercées sur les femmes pour qu'elles soient `` belles '' ou `` sexy '' ont changé entre nos générations, et quelle part de son célèbre premier livre a encore changé. sonne vrai.

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Pour commencer, si vous pouvez vous ramener à 1990, pourquoi avez-vous décidé d'écrire ce livre? Était-ce personnel ou politique?

Naomi Wolf: Comme l'enseigne le meilleur du féminisme, il n'y a pas de distinction! Je dirais que c'était à la fois personnel et académique et politique. Je l'ai en fait écrit ici à Edimbourg. J'avais l'habitude de parcourir ces rues pour trouver ma thèse. Je venais de quitter Oxford, une bonne université avec de jeunes femmes vraiment intelligentes autour de moi qui étaient extrêmement préoccupées par une obsession pour leur poids, leur corps ou leur apparence. Cela a épuisé leurs énergies, de sorte que nous n’avons pas été aussi motivés politiquement que nous aurions dû l’être.

Ce n'était pas totalement nouveau: j'avais étudié à Oxford au dix-neuvième siècle et je savais que la première vague de féministes luttait contre un ensemble différent de normes qui leur étaient imposées - l'idée de la femme était cette petite fille silencieuse, semblable à une poupée. -comme être. Puis plus tard, lorsque Betty Friedan écrivait, la femme au foyer parfaite est devenue l'idéal inaccessible. Maintenant, au XXe siècle, je pouvais voir parmi mes propres amis et moi-même qu'il y avait une réaction similaire à la libération des femmes, mais elle s'était transformée en ces idéaux de beauté très rigides et minces - des images parfaites, améliorées par ordinateur, auxquelles on nous a demandé. être asservi. Par exemple, les mannequins ou les implants mammaires qui faisaient l’objet d’une promotion dans les magazines féminins sans avertissement ni mise en garde à l’époque - aucune étude. Les médecins recevaient une assurance parce que les implants se rompaient si souvent, c'est vrai, mais ils ne le disaient pas à leurs patients. Essentiellement, une fois que j'ai vu ma thèse, j'ai vu des exemples partout.

Comment résumeriez-vous le mythe de la beauté en tant que terme? Qu'est-ce que ça veut dire?

Naomi Wolf: Je suppose que le mythe de la beauté est la prémisse qu'il existe un état littéral - bien qu'inhumain - de perfection physique qui ne correspond en fait à aucune qualité humaine, mais que néanmoins, en tant que femmes, nous sommes tous censés nous engager.

«Vous ne comprenez vraiment rien tant que vous n’avez pas compris qui avait de l’argent et qui avait le pouvoir»

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Je pense que ce qui arrive souvent avec des livres fondateurs, comme le vôtre, c'est que les idées deviennent si répandues que des années plus tard, nous les considérons comme évidentes. Mais ce n’était pas le cas à l’époque ...

Naomi Wolf: Merci. J'apprécie cela parce que quelque chose qui m'inquiète, en particulier à propos du féminisme, de tout mouvement activiste, c'est que nous sommes généralement des personnes marginalisées qui ne sont en charge d'aucune production ou histoire médiatique, et donc l'histoire des idées féministes est que les générations doivent Continuez à réinventer la roue à partir de zéro, car le récit est perdu.

D'autres activistes et en fait, chaque vague de féministes, a été aux prises avec des idéaux de beauté. J'avais certainement de grandes épaules sur lesquelles me tenir. Par exemple, Amelia Bloomer était une féministe de la première vague au dix-neuvième siècle qui a fait beaucoup d'activisme autour de la réforme vestimentaire; il y avait des réformateurs vestimentaires qui préconisaient de ne pas laçage aussi étroitement. Et il a été rapporté que les féministes de Second Wave ont brûlé leurs soutiens-gorge dans une poubelle au Miss Amérique 1969 manifestation. Il y avait donc eu d'autres critiques des idéaux de beauté comme oppressifs, mais au début des années 1990, nous avions vraiment traversé une période d'effacement et de discrédit du féminisme. Les médias étaient pleins du récit selon lequel le féminisme était terminé, que les femmes le rejetaient, n'en avaient pas besoin. Personne ne voulait utiliser le «mot F» pour se décrire.

Alors tu étais entre les vagues lors de l'écriture?

Naomi Wolf: Oui, mais je suppose que vous devez lancer une vague! Il y avait d’autres voix comme Rebecca Walker qui écrivaient en même temps que moi, qui commençaient à dire «attendez une minute, nous n’en avons pas terminé». Mais je dirais que le mien était le premier livre de l'époque à traiter spécifiquement de la production d'idéaux de beauté qui sont normatifs maintenant; images numérisées ou du moins modifiées par ordinateur, les idéaux de beauté de la pornographie avec lesquels la Seconde Vague n’a pas eu à se débattre, ainsi que l’anorexie et la boulimie.

Je dirais aussi si je vais regarder en arrière et faire une réclamation - ce que je pense que les femmes devraient faire si elles en ont le droit! - Je ne sais pas qu’il y ait eu un livre qui a capturé la relation entre les idéaux de beauté et des questions politiques et économiques plus larges. Je ne suis pas intéressé à critiquer les idéaux de beauté juste pour eux-mêmes, ou simplement pour que les gens se sentent mieux; Je m'intéresse aux résultats marxistes. Je ne veux pas dire marxiste dans le sens d’une économie centralisée, mais marxiste dans le sens de: suivez l’argent. Vous ne comprenez vraiment rien tant que vous n’avez pas compris qui avait de l’argent et qui avait du pouvoir, et donc Le mythe de la beauté montre comment les idéaux de beauté empêchent les femmes d'avoir de l'argent et du pouvoir.

Votre livre parle beaucoup de la manière dont le patriarcat utilise la beauté pour l'oppression des femmes. Cependant, certaines choses ont changé en trente ans. Une chose est que nous avons eu beaucoup d'avancées en termes d'égalité - nous vivons toujours dans un monde patriarcal et hétéronormatif mais un tout petit peu moins! Pensez-vous que cela affecte les attitudes vis-à-vis de la beauté?

Naomi Wolf: Totalement. Ces choses sont très liées et je tiens vraiment à souligner que beaucoup de choses se sont tellement améliorées en trente ans et je pense que le mouvement LGBTQ + est l'une des raisons pour lesquelles les choses se sont améliorées. Il est beaucoup plus courant pour la génération de ma fille, la génération de mon fils, de ne pas penser au monde en termes binaires. Je ne pense pas que la génération de jeunes femmes de ma fille se sente asservie à la féminité et si la génération de mon fils s'habille magnifiquement, elles ne se sentent pas comme des traîtres à leur sexe.

Les gens me disent: «Comment élevez-vous des enfants qui ne sont pas influencés par les normes de beauté? Vous ne pouvez pas vous débarrasser de ces images, elles sont partout, c’est le capitalisme, mais les jeunes peuvent avoir une critique dans leur cerveau. La critique LGBTQ + de l'hétéro-normativité et du patriarcat a ouvert le monde aux gens pour contester la domination patriarcale hétérosexuelle masculine. Je pense que vous voyez en général beaucoup plus de droits à l’individualité - comme les cosmétiques pour les hommes, pour les femmes, pour les personnes sans sexe spécifié. Je pense qu'il y a beaucoup plus de sens de la créativité, de la subjectivité et de la diversité. Mais bien que toutes ces choses se soient améliorées, en même temps - je vois toujours que les niveaux d'anorexie et de boulimie sont statiques. Et de plus en plus d'hommes sont obsédés par leur apparence car le mythe de la beauté a en quelque sorte réclamé davantage le corps masculin, il a marchandisé le corps masculin.

Le capitalisme a dû faire beaucoup de marketing auprès des hommes hétéros pour les amener à être à l'aise avec la présentation de soi

Pourquoi pensez-vous que cela se produit?

Naomi Wolf: Quand j'avais vingt-quatre ans, les hommes observaient et les femmes ont été observé. Mais il y a eu beaucoup de démantèlement du regard masculin. Un résultat de cela est que les hommes de toutes les sexualités sont bien conscients qu'ils sont observés. Ils se présentent davantage comme des objets du regard des gens. Ce n’est pas un truc gay ou hétéro. Les adolescents, quelle que soit leur sexualité, ont beaucoup plus conscience d'eux-mêmes à l'ère d'Instagram d'être de beaux objets… Suis-je sexy? Ce n’est pas une question que les hommes se demandaient vraiment s’ils n’étaient pas homosexuels, dans ma génération. Quand je grandissais, beaucoup d'hommes hétéros ont exprimé leur sentiment de droit en tant qu'observateur en ne prenant pas soin d'eux-mêmes. Et l'homophobie joue un rôle dans cela - les jeunes hommes hétérosexuels avaient peur d'être considérés comme homosexuels s'ils utilisaient un produit capillaire ou sentaient mieux! Je pense que c'était une période profondément homophobe en ce qui concerne le corps masculin et la perception de soi des hommes.

Le capitalisme a dû faire beaucoup de marketing auprès des hommes hétéros pour les amener à être à l'aise avec la présentation de soi et à être des êtres physiques qui voulaient faire appel à d'autres personnes. Ce qui a changé est surtout pour de bon, mais c’est aussi un défi pour les adolescents dans la mesure où ils ont maintenant le genre d’anxiété que les adolescentes éprouvent souvent.

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De quelles autres manières pensez-vous que les médias sociaux ont changé les choses en matière de beauté?

Naomi Wolf: Je pense qu'il y a beaucoup plus de diversité dans la beauté - il y a beaucoup plus d'appréciation pour la gamme de fabuleuses humaines, et les médias sociaux en font partie. L'autre aspect est que personne n'est au repos.

Selon vous, qu'est-ce qui a changé d'autre dans le monde de la beauté?

Naomi Wolf: La commercialisation des produits. Le gros truc qui me rendait fou quand j'écrivais Le mythe de la beauté c'est que les gens mentaient au sujet des crèmes pour le visage et disaient qu'elles pénétraient le derme et offraient une jeunesse éternelle et ainsi de suite. C'était une grosse industrie - les femmes gaspillaient beaucoup d'argent pour ces produits. Ce qui me réjouit, c’est que cette langue ne semble plus être utilisée. Les gens vendent toujours des crèmes pour le visage, évidemment, mais ils ne peuvent plus mentir sur les effets du produit - je sais que le droit américain de la consommation a sévi à ce sujet. Je pense donc que les normes de publicité se sont améliorées.

Vous parlez dans le livre de la façon dont les normes de beauté opposent les femmes les unes aux autres, une sorte de division pour vaincre, mais aussi comment les normes nous font nous rabaisser. Pouvez-vous en dire un peu plus? Cela m'a également rappelé ce croquis d'Amy Schumer d'il y a longtemps, les femmes du croquis qui disent: `` Tu es incroyable! '' les uns aux autres et ils sont chacun comme, 'oh mon dieu, non! J'ai l'air d'une merde! L'AS tu vu?

Naomi Wolf: Ouais - c’est tellement drôle! Quand je grandissais, les femmes étaient encouragées à se voir comme des rivales pour l’attention des hommes, comme des rivales pour très peu de bons emplois ...

Parce qu'il y avait moins d'opportunités pour les femmes?

Naomi Wolf: Oui, c'était aussi juste une société patriarcale; si vous encouragez les femmes à se considérer comme des rivales, elles ne vont pas s'unir pour essayer de changer les choses. Je n’ai plus l’impression que le monde est le même. Vraiment pas! Le croquis d'Amy Schumer est vraiment drôle car nous sommes toujours encouragés à ne pas accepter de compliments, mais je vois des femmes qui apprécient beaucoup plus la beauté de l'autre maintenant et s'apprécient mutuellement.

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Pourquoi pensez-vous que c'est?

Naomi Wolf: Eh bien, honnêtement, une partie de cela pourrait être que beaucoup de votre génération et de la génération inférieure à la vôtre ont déconstruit l'hétérosexualité comme la norme. Plus de jeunes que jamais se définissent comme autre chose qu’hétérosexuelle… alors je pense qu’il est plus courant que les femmes soient comme, elle a chaud… Je veux coucher avec elle. Ce n’est pas l’expérience de tout le monde, bien sûr, mais je pense que même parmi les femmes qui ne s’identifient pas comme fluides dans leur sexualité, il y a beaucoup moins de phobie à propos de l’idée que les femmes pourraient vouloir coucher avec d’autres femmes.

'Nous avons besoin d'une nouvelle version de The Beauty Myth pour aujourd'hui'

Nous vivons à une époque où l'on peut hypothétiquement, grâce à la science ou à la technologie, changer son corps physique ou son corps numérique pour qu'il ressemble à ce qu'il veut…. Moyens et accès permettant, bien sûr. Il est beaucoup plus possible de vous transformer réellement en la personne que vous voulez être. Comment cela change-t-il notre relation avec The Beauty Myth?

Naomi Wolf: Je veux dire, je ne pense pas que nous sachions encore vraiment. Cela pourrait être vraiment libérateur ou cela pourrait être un peu orwellien - ou les deux! Je pense que vous avez vraiment mis le doigt sur une question philosophique profonde. Quand je grandissais, vous étiez en quelque sorte coincé avec ce que le destin vous a donné, physiquement, à moins que vous ne fassiez d'énormes efforts pour modifier votre réalité physique. Maintenant, toutes sortes de choses sont possibles et vous n’êtes pas coincé avec votre sexe ou avec quoi que ce soit sauf votre mortalité. Et donc j'ai l'impression que… je ne suis pas la bonne génération pour répondre à cette question!

Le fait qu’il soit même possible de vous transformer de cette manière me donne l’impression que The Beauty Myth fonctionne plus fort que jamais - que nous trouvons plus de moyens de nous soumettre aux idéaux de beauté dominants. Mais d'un autre côté, si vous pouvez tout changer et atteindre le corps parfait (quoi que cela signifie), cela enlève beaucoup de mystique, car ce n'est plus un idéal parce qu'il est en quelque sorte réalisable chirurgicalement. Je ne peux pas vraiment comprendre de quoi il s’agit… peut-être que c’est les deux!

Naomi Wolf: C’est pourquoi nous avons besoin d’une nouvelle version de The Beauty Myth pour aujourd’hui! J'avais 24 ans quand j'ai commencé à écrire ce livre, la beauté était un peu mystifiée… comme Dieu vous l'a donné ou ne l'a pas fait. C'était plus primitif. Maintenant, nous voyons des gens comme les Kardashian se transformer grâce à des interventions ou des produits et certains de ces aspects sont disponibles pour quiconque peut économiser suffisamment d'argent. En démystifiant, je pense que les gens se sentent moins obligés.

Quand j'avais votre âge, il était si courant de penser: 'Oh non, je ne peux pas paraître plus vieux!' et la peur de vieillir m'a vraiment affecté en tant que jeune femme. Certaines femmes vont s'inquiéter du vieillissement ou essayer de l'empêcher, d'autres non. J'ai l'impression que ces peurs sont plus volontaires dans votre génération.

Cela m'amène à ma dernière question… qu'as-tu appris sur la beauté à 56 ans?

Naomi Wolf: Les médias britanniques sont vraiment bizarres parce qu'ils sont tellement misogynes ... Ils diabolisent vraiment les femmes plus âgées, mais en fait parmi les femmes plus âgées que je rencontre, qui ont été occupées par leur vie, je ne connais aucune d'entre elles qui ne soit pas vraiment ravie être leur âge (à condition qu'ils soient en bonne santé) et qu'ils soient vraiment satisfaits de l'endroit où ils en sont, physiquement et de toute autre manière.

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