Lynne Ramsay sur son thriller frénétique de tueur à gages avec Joaquin Phoenix

Joaquin Phoenix essuyant le sang d'un marteau est une image difficile à secouer. On le voit, très tôt, s'étouffer avec un sac en plastique ; il se lève, reconnaît le décompte des corps, puis se promène anonymement dans New York. Sérieusement, le quatrième film de Lynne Ramsay, un cauchemar viscéral et à couper le souffle, n'est pas pour les âmes sensibles. Dans ce qui est le premier long métrage du réalisateur écossais depuis 2011 Nous devons parler de Kevin , Phoenix incarne Joe, un tueur à gages avec un gros ventre, un TSPT et, oui, une arme achetée dans un supermarché. Les rares fois où Joe parle, c'est avec angoisse ; voici un homme brisé, criblé d'anxiété, ne sachant pas s'il chasse ou fuit ses démons.

C'est le genre de matériel qui convient à Ramsay, un conteur visuel de bout en bout. Pour évoquer l'état d'esprit épuisé de Joe, elle combine des techniques de montage virtuoses – sauter d'avant en arrière pour imiter son traumatisme – avec une partition électronique palpitante de Jonny Greenwood de Radiohead. De plus, le thriller, pour la plupart sans dialogue, n'a pas peur des sujets sombres. La mission de Joe consiste à sauver Nina (Ekaterina Samsonov), 14 ans, d'un réseau sexuel mineur. Son client, le père de la fille, donne une instruction : je veux que tu leur fasses du mal. Mais il y a aussi la beauté sereine, par exemple, d'une séquence sous-marine onirique, et l'humour de potence d'un gars dont les derniers souffles s'exercent en chantant à la radio.



Remarquablement, Tu n'as jamais vraiment été là a été abattu avec un préavis de deux mois, un an plus tôt que prévu, lorsque Phoenix a soudainement eu un mois de libre. Le scénario de Ramsay, adapté d'un livre de Jonathan Ames, a été réécrit sur le plateau, et l'énergie punk brute qui a suivi d'une production de dernière minute émerge dans le rythme fulgurant et l'imprévisibilité du film. Un montage incomplet, présenté en avant-première à Cannes, a remporté deux prix – Meilleur acteur pour Phoenix, Meilleur scénario pour Ramsay – mais la version finale, désormais de 90 minutes, peut enfin être vue ce vendredi dans les salles de cinéma. Et vraiment, il n'y a pas d'autre moyen d'en faire l'expérience.

Pour Ramsay, c'est quatre pour quatre. L'auteur a déjà exploré le traumatisme : dans Chasseur de rats , un enfant se reproche la mort d'un ami ; dans Morvern Silence , Samantha Morton profite du roman inédit de son petit ami décédé ; dans Nous devons parler de Kevin , Tilda Swinton se demande si elle peut encore aimer son fils après un massacre à l'école. Ces films, cependant, sont des affaires plus calmes et plus méditatives. Quoi Tu n'as jamais vraiment été là possède est une montée d'adrénaline instantanée et un éventail d'actions insidieuses qui pourraient vous aussi vous empêcher d'oublier les images dérangeantes exposées.

Tu n'as jamais vraiment été là a été beaucoup réécrit sur le plateau, puis il a remporté le prix du meilleur scénario à Cannes. À quoi ressemblait-il sur la page ?



Lynne Ramsay : C'était plutôt sympa en fait, ce prix, parce que c'est un film assez visuel, viscéral. Il y a beaucoup de conception sonore et de musique. Beaucoup de choses ont été écrites. Donc, même si nous avons eu une préparation très courte, mon concepteur sonore et mon DP le savaient par cœur. C'était assez terrifiant d'entrer avec si peu de temps de tournage. Le script est un vrai guide pour moi. Je fais le film dans ma tête. Le tournage rassemble du matériel. Mais quand vous travaillez avec quelqu'un comme Joaquin, c'est aussi un autre niveau.

Ce film, quand tout s'est déroulé, j'étais encore en train de travailler sur la fin. J'étais encore en train de comprendre. Et puis soudain, il y a eu une guerre d'enchères sur le scénario à Cannes. Les gens ont aimé le script. Et puis le prochain Cannes - il n'y avait aucune chance que je pensais sur Terre que nous serions dans ce prochain Cannes.

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La vente était donc Cannes 2016 ?



Lynne Ramsay : Oui. Ce fut l'année la plus folle de ma vie, évidemment.

Joaquin était-il à bord à ce moment-là ?

Lynne Ramsay : Il est venu à bord à ce moment-là. J'étais en Pologne quand je l'ai découvert. Mais je vivais en Grèce sur une petite île, et c'était comme, Fais tes valises. Rendez-vous à New York. Vous tournez dans six semaines. J'étais comme, Oh mon Dieu. Surtout parce que j'étais dans un endroit sans voitures. C'était totalement silencieux. Puis la minute suivante, je suis dans cette ville folle. Mais je suis bon quand il y a beaucoup de pression.

Joaquin m'a dit que vous lui aviez envoyé des MP3 de feux d'artifice avant le tournage. Est-ce que vous vous promeniez avec un enregistreur ?

Lynne Ramsay : En préparation, c'était le 4 juillet, mais j'étais à Brooklyn. Mon jardin était tout noir, mais il y avait des feux d'artifice. Alors je l'ai juste enregistré sur mon téléphone, parce que je pensais, si vous avez été dans une guerre, vous savez, il y a des explosions constantes. Je pensais à Joe et à la façon dont sa tête est pleine de verre brisé et de toutes ces choses récurrentes.

Je l'ai enregistré et je lui ai joué. Mais tout ce qu'il est allé était, ouais. Je comprends. Je pense que nous étions sur la même longueur d'onde. C'était une chaleur brutale. C'était un tournage frénétique. Mais c'était aussi énergisant. Cela lui convenait, pour une raison quelconque.

Lynne Ramsay et Joaquin Phoenix sur le tournage

Lynne Ramsay et Joaquin Phoenix en conversationsur le plateau

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Quelles ont été vos instructions pour Jonny Greenwood ? Parce que c'est vraiment différent du score qu'il a fait pour Nous devons parler de Kevin .

Lynne Ramsay : Il avait lu une version antérieure du script, mais cela est allé très vite et il était en tournée avec Radiohead. J'étais comme, Aw, je ne sais pas si nous pouvons le faire. Mais ensuite je l'ai fiché en lui envoyant des morceaux du film. Voici un morceau, et voici un autre morceau. Il l'obtenait donc dans cet ordre chronologique et commençait à voir ce personnage suivre ces différentes voies. Je pense que la musique est aussi devenue son propre personnage. C'est ce genre de plaisir d'être dans un film de genre, mais ensuite ça craque un peu. C'est un peu comme Joaquin, on ne sait jamais ce qu'il va faire ensuite.

Je lui ai joué des trucs que j'aimais. Il n'y avait presque pas d'argent. Donc c'était comme, allons chercher des musiciens maintenant et enregistrons des sons différents que nous pensons être justes pour ce film. Je me souviens, j'ai dû demander cet argent à l'un des producteurs, et ils étaient un peu réticents : Faisons-le à la fin. Et je me dis non, faisons-le maintenant. S'il vous plaît, nous allons le faire maintenant. C'était tellement important.

Il a fait un score bien plus important que ce que nous avions vraiment les moyens de faire. Mais il ne marque pas pour l'image. Il marque juste à l'instinct. C'est un peu comme Joaquin dans ce sens. C'est comme, ça se sent bien. Et puis il nous envoyait de la musique dans le montage. Ce ne serait pas comme s'il ferait la musique d'un morceau. Nous obtenions la musique et coupions la musique. C'est vraiment excitant de travailler de cette façon.

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Quel genre de choses jouiez-vous pour Jonny ?

Lynne Ramsay : Toutes ces choses ridicules. Un peu de Penderecki. J'adore Aphex Twin's Rhubarbe . Des trucs de jazz fou des années 70. Juste des choses avec lesquelles je jouais. Souhait de mort de Peter Pan par Melkeveien. J'étais comme, je pense à ceci, je pense à cela. Un remix de ceci et cela.

Quand le monteur et moi avons eu la musique, nous avons littéralement dansé. Nous étions tellement impressionnés par certaines des pièces qu'il envoyait. Lorsque nous obtenions la musique, nous passions cette journée incroyable dans la salle de montage, écoutant simplement la musique et découvrant quoi faire.

Radiohead a fait une chanson intitulée Les fantômes en concerts en 2006, et en 2014, Jonny l'a enregistré comme un piste instrumentale pour Vice inhérent . Que se passe-t-il si vous et Thom Yorke aimez la même démo ? C'étaient des chansons potentielles de Radiohead ?

Lynne Ramsay : Probablement! Même sur Kévin , il y avait tellement de bonne musique qu'il a envoyée. Vous ne pouvez pas utiliser tous les morceaux, mais ils sont assez longs. Vous êtes comme, Oh mon Dieu. J'ai quelques albums de trucs que les gens n'ont pas entendus, c'est incroyable. Je pense que celui-ci en particulier est si différent du sien Fil fantôme marquer aussi. C'est super spécial ce qu'il a fait avec ça, mais il était original avec ça.

Cela vous ennuie-t-il que le film continue d'être comparé à Conducteur de taxi ? Il se démarque vraiment comme sa propre chose.

Lynne Ramsay : Il est difficile de s'énerver, car c'est un film tellement classique. Mais les gens disent des choses comme, Oh, c'est comme Pris . Je n'ai jamais vu ça. Mais beaucoup de grands films sont sortis comme À bout portant et Fil de fer barbelé . Je suis comme, wow, cool, c'est génial. Mais ils n'étaient pas au premier plan de mon esprit quand je le faisais. De plus, je pense que ce qui m'agace le plus, c'est le synopsis. Ce film ne devrait pas avoir de synopsis.

Beaucoup de grands films sont sortis comme À bout portant et Fil de fer barbelé . Je suis comme, wow, cool, c'est génial. Mais ils n'étaient pas au premier plan de mon esprit quand je le faisais – Lynne Ramsay

Il faut du temps pour comprendre ce qui se passe.

Lynne Ramsay : Je connais! Il devrait juste dire, profitez du voyage. Cela lui rend presque un mauvais service. Ce n'est pas le film qu'il semble sur le papier. C'est un film expérientiel. Vous devez l'expérimenter. Vous devez faire avec.

Quelqu'un m'a dit que lorsque Joaquin imite le bruit de Psycho , ça coûte pas mal d'argent. Est-ce vrai?

Lynne Ramsay : Oui, c'était une improvisation entre Judith Roberts et Joaquin. Ce n’était pas prévu. Ce n'était pas scénarisé. Je me suis inspiré de ma mère. Elle regarde Turner Classic Movies très fort, et ce sont des thrillers. Je pensais juste à ce qu'elle allait regarder. Mais je ne savais pas que tu devais licencier le eee-eee-eee bruit.

Alors était-ce quelque chose comme 30 000 £ pour une punchline?

Lynne Ramsay : Oui, à peu près. Je pense que nous avons peut-être compris, espérons-le. Ils l'ont fait dès la première prise, et c'était incroyable. Je savais que j'allais utiliser cette prise, mais je ne pensais pas que vous auriez à autoriser ce son.

Quand ce gars est en train de mourir et qu'il chante à la radio, qu'est-ce qui vous a poussé à choisir I've Never Been to Me de Charlene ? Par exemple, Jonny aurait pu vous donner les droits sur Creep.

Lynne Ramsay : Eh bien, je suis sûr qu'ils ont une relation amour/haine avec ça, parce que tout le monde veut toujours entendre ça – c'est une super chanson. Mais je pensais que la maman aurait ce canal d'écoute facile à la radio. Il y avait quelque chose d'assez agréable à faire quelque chose d'assez léger avec quelque chose de sombre devant vos yeux.

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Mais mon père a vraiment aimé cette chanson. Il a travaillé dans des chantiers navals, et c'est un gars assez macho. Et pourtant, la chanson parle d'une prostituée qui ne se trouve pas vraiment. Il trouverait ça vraiment émouvant.

Joaquin Phoenix

Avec la version livre de Kévin , il y a une explication vers la fin sur les motivations de Kevin que vous n'incluez pas dans le film. Pourquoi ce genre d'ambiguïté est-il rare dans les films de nos jours ?

Lynne Ramsay : Je ne pense pas que les gens travaillent comme ça. Il n'y a pas de réponses. Surtout en cette période, il n'y a pas de noir et blanc. Il est difficile de faire entièrement confiance à quelque chose. Je pense que c'est un moment incertain. Il n'y a pas de gentil, il n'y a pas de méchant. Le gars qui était censé être le gentil est en fait le méchant. Je pense que les gens sont vraiment complexes. Pour moi, le moment de catharsis dans Kévin c'est que, malgré tout, elle [le personnage de Tilda Swinton] l'embrasse [le personnage d'Ezra Miller] comme son fils. Vous n'avez pas besoin de chaque mot de dialogue du livre pour le faire. C'est lié à la performance physique.

Le moment de la catharsis dans Kévin c'est que, malgré tout, elle [le personnage de Tilda Swinton] l'embrasse [le personnage d'Ezra Miller] comme son fils – Lynne Ramsay

Vous auriez pu faire une version à guichets fermés de Les beaux os , comme celui que Peter Jackson a finalement fait lorsqu'il a pris la relève. [Ramsay était le scénariste-réalisateur d'origine mais a quitté le projet en raison de différences créatives.] Dans quelle mesure est-il important pour vous de ne faire ces films incroyables qu'avec un contrôle créatif complet, plutôt que de simplement faire connaître votre nom chaque fois que possible ? Vous semblez être en minorité.

Lynne Ramsay : Je ne sais pas. Vous devez juste être fidèle à qui vous êtes. Dans ce cas, j'ai commencé à travailler dessus avant la sortie du livre. Ainsi, lorsque le livre est sorti, il est devenu un énorme best-seller. Et puis le public veut vraiment exactement la même chose que le livre. Cela allait donc dans un sens. C'était vraiment intéressant, mais je laisserais tomber le public pour ce livre. Donc ça ne me semblait pas juste.

Mais c'était aussi une bonne expérience, car j'ai beaucoup appris. J'ai commencé à m'améliorer dans l'écriture du mystère. Les choses se passaient. Aussi, mon ami qui a co-écrit Morvern Silence , elle est morte assez jeune, mais elle avait travaillé avec moi là-dessus. Nous faisions des trucs vraiment cool, alors vous n'en tirez que le positif. Vous ne pouvez pas être comme, Oh, malheur à moi.

Tous les cinéastes que je connais ont vécu des choses folles et folles. Je connais un gars qui s'est fait virer de la salle de montage sur son propre film qu'il a écrit. Il y a donc toutes ces histoires d'horreur. C'est une industrie assez difficile. Je suppose que je sais ce qui me rend heureux, d'une certaine manière. Je pense que si vous vendez des parties de votre âme, vous ne savez plus vraiment qui vous êtes.

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Lynne Ramsay : C'est encore dans ma tête !

Tu n'as jamais vraiment été là sort au cinéma le 9 mars.